Anne Applebaum: «Vox se creó desde cero, ya que se formaron ciertos grupos de pop» | Ideas

Anne Applebaum: "Vox se creó desde cero, ya que se formaron ciertos grupos de pop" |  Ideas
Anne Applebaum, 3 de septiembre, en el Festival HAY de Querétaro.
Anne Applebaum, 3 de septiembre, en el Festival HAY de Querétaro.DANIEL MORDZINSKI

Cada fiesta es una experiencia de convivencia y Anne Applebaum (Washington, 57) recuerda la de Nochevieja de 1999. La periodista y ensayista estadounidense vivió una vez en Polonia, donde aún reside. Esa noche fue el punto de inflexión entre dos milenios, entre pasado y futuro. En una casa de Chobielin, en el norte del país, un grupo de amigos recibió el Año Nuevo con expectativas y valores compartidos, que les permiten vivir juntos en total serenidad. Han pasado más de 20 años y el mundo de hoy vive bajo la amenaza del autoritarismo. Esta es la tesis de Applebaum, especialista en la historia de Europa del Este y ganador de un Pulitzer con Gulag. El autor, que habló con EL PAÍS en el Hay Festival de Querétaro, relata El declive de la democracia (Debate, 2021) una reflexión sobre los riesgos de las ideas antiliberales que proliferan a ambos lados del Atlántico, a menudo llevadas por movimientos de extrema derecha. Este grupo de amigos, por supuesto, se desintegró y ya no pudieron vivir juntos.

pregunta. Escriba que usted y sus invitados a esta fiesta eran parte del mismo equipo, un equipo de demócratas que ya no existe. ¿Qué pasó con el espíritu de las democracias liberales?

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Respuesta. Les puedo contar lo que les pasó a estas personas que conocí, que eran de centro derecha. Algunos de ellos estaban desilusionados con la democracia, no creó el tipo de sociedad que querían. Tenían una visión más tradicional y un mundo diferente. Algunos se sintieron decepcionados porque personalmente no les fue tan bien como esperaban. Algunos pensaron que después de 1989 sería primer ministro o autor de los más vendidos. No sucedió y culparon al sistema por ello. Hay muchas respuestas, tantas como personas, pero la mayoría de las veces tienen que ver con algún tipo de decepción.

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PAG. ¿Y está por venir lo peor?

R. No estoy haciendo predicciones, el libro es una advertencia. Hay muchas formas de salvar la democracia: reinventar algunas de nuestras instituciones, encontrar formas de regular Internet o utilizar la web de forma más creativa. O ríndete y deja que las autocracias ganen. Depende de lo que hagamos en la próxima década.

PAG. ¿Qué podemos aprender de los últimos 20 años?

R. A menos que seas complaciente. Durante demasiado tiempo, la gente, especialmente en Europa y Estados Unidos, ha dado por sentada la democracia, como el agua del grifo. Cierras, abres y listo. No tienes que pensar en lo que hace que funcione. También les damos a los políticos profesionales la capacidad de decidir. Pero para que la democracia realmente funcione, se necesita mucha más participación. Únase a fiestas o sea parte de grupos de presión. Es posible que necesitemos una participación cívica más activa, de lo contrario la democracia fracasará.

PAG. Han pasado dos décadas desde los ataques del 11 de septiembre. ¿Volvemos a algún tipo de punto de partida?

R. No, estamos en un punto totalmente diferente al de entonces.

PAG. ¿Y cuál es la situación actual en Afganistán?

R. No he estado en Afganistán, pero es aterrador ver que algún tipo de movimiento político autocrático, misógino y violento se apodera de una sociedad muy débil, pero liberalizándose. Es muy feo. Hemos visto que la gente quiere irse. Pero eso no significa que todo siga igual. Será interesante observar el cambio en los meses y años venideros. Cómo reacciona la sociedad afgana ante los talibanes. Es un país mucho más sofisticado que hace 20 años. Kabul, que alguna vez fue una zona de guerra, es una gran ciudad de cinco o seis millones de habitantes. No puede ser dirigido por personas que leen el Corán. Necesitas expertos. ¿Entenderán los talibanes la diferencia?

PAG. ¿Cuáles serán las consecuencias de la retirada de Estados Unidos?

R. No exagero la influencia que tendrá la historia de Afganistán en Estados Unidos. Probablemente debilitó a Biden porque el caos de la retirada fue tan desagradable. Fue sorprendente porque colapsó muy rápidamente. Pero la retirada fue muy bien recibida. El 70% de los estadounidenses lo apoyan. La gente no quiere tropas allí. Tan lejos. Es culturalmente muy remoto. Tendrá un gran impacto en Washington y en la forma en que se piensa la política exterior desde allí. Pero dudo que tenga un gran impacto en el país.

PAG. Y en este contexto, ¿no te parece peligroso el legado de Trump?

R. Le plus dangereux, c’est qu’il a sapé le respect du système électoral américain et inspiré ce genre de culte de la personnalité autocratique au sein du Parti républicain, aujourd’hui totalement méconnaissable par rapport à ce qu’il était il y a 20 años. Su influencia sigue siendo muy peligrosa.

PAG. Santiago Abascal, el líder de Vox, un fenómeno que comentas en tu libro, acaba de aterrizar en México. ¿Estamos ante un intento de crear una especie de internacional populista de derecha?

R. Esta es la idea. El partido de Marine Le Pen, por ejemplo, ha sido una parte integral de la política francesa desde la Segunda Guerra Mundial. Hay una línea recta que va desde Vichy hasta la Guerra de Argelia y Marine Le Pen. Pero Vox fue creado desde cero. ¿Cómo se forman los grupos de pop? ¿Qué temas podemos armar que le gusten a la gente? Están muy interesados ​​en la creación de alianzas internacionales que den lugar a este tipo de partidos.

PAG. ¿Hay alguna forma de conciliar la libertad de expresión, especialmente en las redes sociales, y la convivencia serena en la vida real?

R. Las redes sociales no están listas para generar consenso o albergar conversaciones racionales. Se trata de vender publicidad. La idea de las plataformas de Internet es que la gente se enoje, se emocione y eso no necesariamente conduce a una conversación que funcione mejor. Las redes sociales son una de las principales fuentes del declive del debate democrático. Entonces sí, debería haber algún tipo de regulación de este tipo de medios, pero sin censura. Sería algoritmos de monitoreo, por parte de gobiernos o científicos independientes. Existen diferentes modelos. Tiene que suceder o las cosas seguirán empeorando.

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