Protestas contra el gobierno: Rodrigo Uprimny: «Colombia vive una primavera democrática» | Internacional

Protestas contra el gobierno: Rodrigo Uprimny: "Colombia vive una primavera democrática" |  Internacional
El abogado colombiano Rodrigo Uprimny, en una imagen de archivo.De Justicia

El constitucionalista Rodrigo Uprimny (Bogotá, 62) es una voz respetada en el debate público colombiano. Catedrático y profesor emérito de la Universidad Nacional de Colombia, dirigió el Centro de Estudios de Derecho, Justicia y Sociedad, Dejusticia, con el que mantuvo una estrecha vinculación durante una década. Poseedor de una maestría en sociología del desarrollo en París y un doctorado en economía en Amiens, Francia, sus crónicas en El espectadorLa silla vacia Se encuentran entre los más leídos y comentados en Colombia. Dice desde su apartamento en Bogotá que estuvo «muy vigilado» durante la pandemia para cuidar su salud. En medio de la ola de protestas contra el ejecutivo de Iván Duque, que cumple su condena desde hace más de dos semanas y que se ha estrellado contra la represión policial, ofrece en esta entrevista virtual con EL PAÍS posibles soluciones a la crisis.

Pregunta. ¿Cómo definiría el momento que atraviesa Colombia?

Respuesta. Colombia atraviesa una crisis que admite diferentes lecturas y soluciones, incluidas dos contrarias. La primera es que por el efecto democratizador del acuerdo de paz plantea la cuestión del conflicto armado que domina la política colombiana desde hace 30 años, han surgido otras demandas, otros problemas. Colombia viviría, sobre todo desde 2019, una especie de primavera democrática. La gente se está movilizando, hay nuevos actores en la calle, como los estudiantes -o más que los estudiantes, incluso los jóvenes, ya que algunos ni siquiera son estudiantes- que reclaman una cierta cantidad de problemas acumulados por afrontar. Los problemas de desigualdad, la falta de futuro, la implementación del acuerdo de paz, el asesinato de líderes sociales, reclamos ambientales y pueblos indígenas. Entonces estaríamos en una democracia de calle de la que Colombia no ha tenido mucho, a diferencia de otros países latinoamericanos que están acostumbrados a grandes manifestaciones y protestas. Sería un punto de inflexión muy positivo que permitirá una democracia más profunda y robusta. Es una lectura optimista.

pag. ¿Y el pesimista?

R. También puede ser consecuencia del acuerdo de paz, lo que estamos viendo es una sociedad polarizada y dividida, una sociedad desarticulada e ingobernable con falta de liderazgo claro y lúcido por todos lados, tanto presidenciales como impulsores del desempleo. Las protestas, la crisis, las protestas en medio de la pandemia, los bloqueos que afectan los derechos ajenos, la violencia inaceptable de algunos manifestantes y las graves violaciones de derechos humanos en la represión policial muestran una sociedad polarizada. Por lo tanto, la persistencia indefinida del desempleo y los bloqueos aumentarán la violencia. Y dada la precariedad de los organismos de control y la persecución por su excesiva proximidad al gobierno, los riesgos de una salida autoritaria y un debilitamiento de la ya débil democracia colombiana son grandes.

pag. ¿En cuál te apoyas?

Estamos en una situación ambigua donde las dos lecturas tienen elementos reales. Me gustaría que la interpretación correcta fuera la primera, pero reconozco elementos de verdad en la lectura pesimista. Estamos en una crisis compleja que puede ir en ambos sentidos, sin una salida clara.

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pag. ¿Cómo valora el liderazgo del presidente Duque en esta etapa? ¿Cómo se compara con otros momentos históricos del país?

R. Colombia ha vivido crisis muy graves, que no recuerdo que sea una crisis grave con una movilización ciudadana tan intensa. Esta combinación es nueva. Antes hemos conocido crisis por violencia, atentados terroristas, conflictos armados, pero una crisis provocada por la persistente movilización social desde hace más de dos semanas es nueva en la historia colombiana desde hace 50 años. El gobierno desencadenó la crisis por varias razones. En las marchas de 2019, que ya habían sido muy intensas, trató de desactivarlas con la llamada conversación nacional, esos diálogos en el palacio o en Bogotá que realmente llegaron a la nada. Lo único que se aceptó fue defender la aprobación del acuerdo de Escazú [el tratado regional sobre asuntos ambientales que puede frenar los asesinatos de ecologistas], pero ni siquiera pudo pasarlo por el Congreso, por lo que queda lo acumulado de cara a las movilizaciones masivas, este gobierno responderá con tácticas dilatorias. Y luego desencadenó la crisis al proponer una reforma tributaria que incluía elementos positivos, pero que sin embargo golpeó a los sectores populares y burgueses con nuevos impuestos en medio de una pandemia. Ha faltado liderazgo.

pag. ¿El gobierno estigmatiza la movilización social?

R. Sí, eso la estigmatiza. A pesar de que el discurso del gobierno siempre comienza diciendo que reconoce el derecho a manifestarse pacíficamente, lo cual es bueno, porque en Colombia no siempre fue así. No se va a los extremos del expresidente Álvaro Uribe para hablar de revolución molecular disipada [el concepto de un teórico chileno que los analistas consideran un instrumento para justificar la violencia policial], pero a veces da la misma impresión. Se trata de una movilización de masas esencialmente pacífica, aunque se han producido actos de violencia totalmente inaceptables, como el intento de prender fuego a policías en una de las noches más difíciles de Bogotá. En varias ocasiones, el presidente y sus funcionarios han tenido lecturas estigmatizantes de la crisis.

pag. La clave generacional ha sido muy marcada

R. El tema generacional y la participación de los jóvenes es muy fuerte. Con muchos estudiantes, pero tampoco es mayo de 1968, no es un movimiento estudiantil el que genera una crisis sino una participación protagonista de la juventud en las manifestaciones. Esto es algo que no es tan fácil de interpretar, salvo que se trata de un joven que no ve un futuro claro. Una parte ha acumulado rabia. Si bien los que toman las calles son en su mayoría jóvenes, como en muchos casos en todo el mundo, creo que la pandemia también se avecina. Muchas personas mayores se abstienen de salir porque estamos en el peor pico de la pandemia, con 500 muertes al día, infecciones muy altas y el sistema de salud al borde del colapso. Impide que algunas personas salgan. Pero con estos matices, la brecha generacional es real. Lo que podría dar a las universidades un papel importante.

pag. cuales son los resultados? ¿Qué podemos esperar en este momento?

R. No hay una fórmula mágica, y no habrá algo convincente y suficiente como constituyente en Chile. No hay. Pero hay una serie de medidas y mecanismos que primero deben ayudar a desactivar lo más rápido posible en el corto plazo, a desactivar la violencia, y al mismo tiempo generar negociaciones que permitan mantener una ciudadanía movilizada pero no con paradas y permanentes y prolongadas. bloqueos. Para desactivar, los derechos humanos deben intensificarse y colocarse en el centro de la gestión de crisis. Puede parecer retórico, pero significa cosas concretas. El presidente, que ya ha hecho una declaración muy débil, debe decir que los abusos de las fuerzas del orden público no serán tolerados, deben ser investigados y castigados. A su vez, los promotores de la huelga deben decir que están en contra de los actos vandálicos, que deben ser investigados y sancionados.

pag. ¿Y qué debería hacer la oficina del fiscal del distrito?

R. La oficina del fiscal realmente necesita investigar todos estos hechos en lugar de decir tonterías como esas, se quedará con los camiones de desempleo. Debido a la desconfianza de los órganos de fiscalía y fiscalización, especialmente los que protestan, se puede crear una especie de comisión de la verdad para estos hechos. Una comisión internacional como se ha hecho en otros países que, bajo el amparo de la CIDH o la alta comisionada de Derechos Humanos de Naciones Unidas, pudiera en pocos meses sacar un informe que no va a tener valor judicial, pero permitiría esclarecer con mayor imparcialidad los hechos. Que esto permita a quienes impulsan la huelga acceder a levantarla sin querer hablar de impunidad por estos crímenes. Estos mecanismos de desescalada son muy importantes. También la necesidad de negociaciones y deliberaciones a nivel local. Es decir que no todo se juega en una sola mesa nacional, pero dado que las manifestaciones fueron múltiples y diversas, entonces podemos relanzar instancias de democracia local -como consejos abiertos o consejos de paz territorial- para dar una ciudadanía que quiere continuar movilizando espacios que luego permitan, ya sea soluciones locales a ciertos problemas, o escalonar estas solicitudes a nivel nacional. No hay una solución fácil, en singular, pero hay soluciones democráticas.

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